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2018-10-08 01:45

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  和讯网消息 10月13日,中国财富管理50人论坛2018第六届年会在北京举行,本次论坛主题为《全球格局变化下的风险化解与财富管理转型》。以下为分论坛《夜话二:新形势下的财富管理转型》部分实录内容,速记未经本人审核:

  主持人 王翔:我们今天晚上的论坛就开始了,非常感谢大会的组委会财富管理50人论坛给了我们这么一个机会来讨论这个话题。也非常感谢各位到场的嘉宾,待会儿逐一介绍,都是业内各个行业最顶尖的人,但是我今天要最感谢的是各位,因为周六的晚上已经开了一天的会,各位还坚持到现在,来听我们这个论坛。

  财富管理一直这几年是发展非常快的一个行业,而且财富管理也是在国内现在的当今的情况下,很多行业都看不到未来的情况下财富管理是少数的看上去非常有广阔前景的行业,而且财富管理的需求非常多元,小到几千块钱,大到几个都会有财富管理方面的需求,所以今天请来了各位嘉宾,既有国有银行资深的财富管理的专家,又有来自于公募基金的资产管理人的专家,又有来自私募的专家一起来探讨财富管理中国怎么个转型法,它的未来的方向到底是什么地方。现在把时间交给各位嘉宾们,我们请每位嘉宾各自用几分钟的时间,自己介绍一下自己的机构以及你们的业务。先从工行私人银行部的陈总开始。

  陈坚:谢谢王翔,也谢谢这次论坛的主办方,谢谢今天到会的各位专家学者。我是工商银行(601398,股吧)私人银行部的陈坚,工商银行我就不介绍了,我借此机会给我们工商银行私人银行部打打广告,我们确实还是一个后生,十年来我们受益于中国经济的发展,也取得了长足的进步,按照金融资产800万计,到今年9月末,我们工行私人银行客户总共是8.6万户,管理资产是1.5万亿,比年初分别增长13%和14%。现在在管理的产品余额差不多是8900亿。

  我们是一家服务于中国高净值客户的私人银行机构,同时我们又不仅仅是一价销售银行理财产品的销售平台,我们是一个金融和非金融服务的综合服务平台,也是一个财富管理的入口,我们在这个平台上除了我们自己提供的一些产品之外,我们也为同业,包括券商、基金、信托、保险资管、私募,提供机会,我也希望今天在座的各位能够成为我们服务的对象。谢谢!

  吴春江:大家晚上好,谢谢这次主办方的邀请,很荣幸能参加今天这个论坛。我是来自招商银行(600036,股吧)私人银行部我叫吴春江,就像刚才陈总说的其实我们非常感谢这个时代,中国的私人银行业务整体来看也就是十来年的历史。但是我们的发展速度是非常快的,从全球来看我们其实现在已经是仅次于美国的第二大私人财富市场了,但是我们增长的速度是美国市场的3倍甚至到5倍。从过去十年来看,全市场的平均增速超过了20%,招行在里面也是获得了可喜的进步。我们现在基本上管理的客户金额超过2万亿,管理客户十年前才3000个,现在超过6万。背后的发展还是真的要感谢这个时代。

  另外我们觉得很重要的一点就是我们在不断地践行为客户服务,从客户需求出发这样一个服务理念。从这个十年的发展来看,我们这种理念应该说也得到了广大客户的认同,所以也是有这么一个小小的成绩,也是对我们这个理念坚持的肯定。

  今天这个情况下,叫新形势下的财富管理转型,所以我们确实有必要一起来回顾一下,或者看看未来在不同的形势,这个形势包含了很多,包括政策面、市场面、客户面,跟大家一起来探讨,谢谢大家!

  主持人 王翔:所以刚才是两位银行的专家,陈总这儿是宇宙第一大行的底气在这儿,吴总是招行,招行贴近客户服务,这就是为什么工行和招行现在确实是国内银行业里面私人夜航是做得最好的两家,接下来是公募基金姚余栋姚总说说。

  姚余栋:谈到现在的机会,从公募行业的机会还是很大的,今年是公募行业成立20年,有很多的活动,证券、基金业、协会组织很多活动,各基金业公司也做了很多宣传。过去20年的的确确给中国老百姓(603883,股吧)创造了还是比较好的价值,所以这里就有一个问题。创造很多价值,但是似乎老百姓买公募基金的渗透率、参与率并没有国际那么高,我觉得可能还是老百姓愿意自己炒股,或者愿意通过直接的买而不是间接的买。随着人口老龄化以后,人们就会意识到还是间接的买更好一点。

  我发现咱们公募基金的换手率也挺高,就是公募基金当股票来炒,所以我觉得对个人投资者来说,应该说机构投资者他的配置效率总体上还是比个人高,所以公募就是我们财富管理行业的一个主要的品种。现在大约有13万亿,大约有7万多亿是货币基金,2万亿左右是权益类的,还有一些是固收类的,还有一些其他的,所以整个这个应该说还是非常重要的,我觉得有非常大的前景。

  另外一点就是这次资管新规它给的趋势事实上是在整个的资管行业向公募学习,公募行业大家想非标转标,对底层资产的穿透,净值化管理,净值化管理公募已经搞了20年了,这些都是在公募,公募的管理是非常严格和规范的,这也是公募的一个优势,它事实上已经很早成为我们整个资管行业的一个标准。

  最后一点跟大家汇报的,就是人口老龄化扑面而来,再过20年就进入超老龄社会了,所以这个养老的产品在全球来看,主要是FOF,就是它有个自动的组合,无论是这个FOF是智能投顾,还是工行的智能投顾,或者直接就是智能投顾的产品,或者是一种组合。所以养老关键在FOF,我觉得这个应该是比较清晰的。而且养老的需求太大了,无论是第三支柱的个人税延的养老,还是不做第三支柱的自己的养老,这个FOF都很重要。所以我觉得养老所刺激的FOF再有分类,比如TDF,风险目标,目标风险类似的肯定是个巨大机会。

  所以总体我觉得我们的财富管理,老百姓已经从理财这个阶段,单独买理财产品走向了财富管理这个阶段,这个阶段有很多因素,其中很重要的因素就是逐渐变老,也觉得别折腾了,咱们还是买点东西吧,这也很重要,就认识到自己的主动管理能力是有限的,算了,交给机构吧。公募行业20年确实创造了比较大的价值,它对资管新规本来早就是个标杆,最后养老加上产品的刺激一定公募行业有个趋势。大成基金作为目前排名前二十的公募基金,也一定为这个行业,为老百姓的财富管理做出自己的贡献,谢谢!

  主持人 王翔:姚总不愧曾经在央行做过研究的,高度很高。本来我们想介绍自己和打打自己公司的广告,姚总一打就打整个公募行业的广告。但是我刚才注意到您有一句话,您说公募基金是资产管理最主要,最专业的这么一个机构,标杆性的,旁边就马上坐着两位私募的,杨玲总是私募行业著名的星石投资的CEO跟我也在十几年前就认识,我们听听杨总的介绍。

  杨玲:好的,因为我们首先也和大家一样,有相同的流程,感谢会议方给我们这个机会,不管是银行、公募,我是做证券私募的,吴总是做股权私募的,大家有一个碰撞的机会,非常感谢。第二就是介绍一下,因为星石投资是2007年成立的,就是11年前成立的私募,我们是非常典型的基金之路的这样一个形态,像我本人原来在三家公募呆过,11年前当时是第一批公奔私,我们几个主要的合伙人加入到私募的行列中,成为第一批阳光私募。

  我整体的感受,排坐次也很有讲究的。工行、招行,银行,私人银行这个产品是属于多元化的,有这个能力,有这个平台覆盖多样化的这样的一个客户需求和推出全产品链的这样一个产品。然后咱们这个公募也很大,但是比起银行来讲略小一点点,他是做的专业的资产管理的产品线,但是也可以做产品线,包括股票、债券、货币还有海外的一些,轮到我们这块就是走专业化之路了。

  吴春江:我不专业吗?

  杨玲:不不不,聚焦,我们实际上相当于技术员下海这种类型的,聚焦于自己比较擅长的。我们星石就是聚焦于A股,也只做二级市场。很厉害的股权,债券,货币,港股,美股什么之类的一想想就放弃了,因为私募实际上竞争很激烈,要收二级报酬的。所以我们就是聚焦于自己擅长的这一小块,把这块做好就已经觉得很难得了。所以其实我觉得私募未来这个方向肯定也是按这个方向走,所以我们是比较典型的私募之路,当然吴总就还是更加有情怀的。

  主持人 王翔:所以我们今天迎合杨总的话,今天场上的分布也确实比较像一个投资组合的样子,既有国有的大机构又有股份制商业银行,然后是公募基金,然后二级市场的私募,那接下来我们肯定是少不了的就是一级市场的私募,所以吴敏文吴总原来很早就在监管机构工作过,后来做了一级市场的私募,我们现在有请吴总发言。

  吴敏文:好,刚才各位嘉宾都感谢了主办方,我就不感谢主办方了,我应该感谢到现在还在会场的这些听众朋友们,你们一定要相信最后的一定是最好的。刚才我们吃饭都已经商量过了,为了不辜负你们对我们的期待,我们一定把最后一场对话变得无比的精彩,让所有没有参加的人感到后悔。

  确确实实我说这段话是有理由的,因为今天在座的诸位我更愿意用我的视觉给大家做一个介绍。工行是全世界最大的银行,吴总在招行,招行是中国最好的私人银行,大成基金是中国最早的公募基金,20年前我当时手上经办批准成立的,然后杨玲是中国私募界最美女神。我呢,大家一看就知道我是属于地位最低的,我还是先介绍一下我自己,我的工作经历了是1993-1998年在中国人民银行金融管理司,大家如果不知道金管司是干啥的,我就告诉大家,证监会、银监会、保监会都是我们分出来的。

  后来我在央行工作五年的时间主要的经历是监管证券经营机构,20年前我在基金监管部工作了三年,参与了中国最早的一批基金公司和基金产品的设立,转眼间中国基金业已经20年了。2001年我下海到一个证券公司,叫做世纪证券,那个时候在招商银行大厦里面办公,2006年我创办了盛世景集团到现在这是我的人生经历,我的人生就是三个跌停板。

  说到我们公司简单介绍一下,盛世景集团是一个既做私募股权也做私募证券业务的全产业链的私募管理公司,六成多投一级市场,不到二成多是投二级市场。单纯一级市场的排名在全行业大概是20-25之间。

  所以今天我认为这个投资组合确实很有意思,所以我想我一定内容跟前面几位一起,最后给大家送上一个比较美好的夜晚。就期待着我们主持人开始发问了。

  主持人 王翔:其实刚才投资组合里面还少一个,有公募、私募、银行,还少个第三方,我们就是第三方,不是你最低,第三方是最低的,所以我只能做主持人。我为什么会出现在这儿,一个主要的原因就是以前我也参与国公募基金第一个团队的建设。对此有一个深刻的体会,先说一下今天下午的体会,今天下午的体会我相信在座很多人都已经听了发言,谈的最多的其实差不多就是两个词:第一个是转型,第二个就是打破刚兑。我原来在做财富管理的情况下,事实上我们其实到现在为止回头看也没有做特别好,因为财富管理里面有一个很重要的概念就是资产配置,中国人做财富管理的时候配置的概念是不强的,基本上就是一个产品一个资产就开始买了。从单一产品到多产品这方面怎么转换,从刚性兑付到打破刚性兑付下这个该怎么转换,我们这里有各种各样的机构会存在,既有专业的资管机构,又有既可以参与了资管又参与了营销银行渠道,又有专业私募的机构,我的一个问题的核心就是机会与挑战到底在哪里,希望从你们各自的领域你们跟大家探讨一下,就是财富管理行业未来三年也好,五年也好,机会在哪,挑战在哪。

  陈坚:我想未来我们的机遇在哪里,首先就有一个大的前提条件,这个前提条件刚刚吴总协调已经提到过的,就是中国现在已经是全球第二大财富管理市场。大家都知道,到2017年年底,我们中国的整体财富管理市场规模大概是140万亿,我们有240万高净值的家庭。按照预测,未来五年高净值家庭的年均增速大约会保持在15%左右。到2021年,中国的高净值家庭的财富规模会达到110万亿,110万亿什么概念?就是2017年中国的GDP是83万亿,美国的GDP差不多是130万亿人民币,这么大一个市场,这就是大家为什么会坐在这里的主要原因,也就意味着未来财富管理市场是有非常大的增长空间,这是一个大的背景。

  第二个其实刚才姚总也讲到了,实际上就是中国进入了老龄化社会,改革开放40年,我们的创一代慢慢的开始退出历史舞台,创二代,或者富二代正在逐步走向前台,实际上首富和传富的需求也非常旺盛,这是两个背景。

  在这个基础上,我们现在面临的市场环境有三个趋势:一是中国现在整个财富增长的速度在放慢,但是由于我们基数巨大,放慢速度之后我们每年的增量规模还是非常可观的,所以这么大一个规模是足够我们吃的。二是现在整个社会的平均投资收益率在回归,原来我们感到压力还是非常大的,但是现在整体不光是资管市场,其实我们大概看到实业投资回报率也在回归,这样整体的我们这个财富管理的回报要求会回归到一个比较正常比较平均的水平。三是从现在来讲,我们整个中国的财富管理市场,我们这些高净值客户对刚兑的需求正在逐步的转向收益风险的匹配,这个是我们这个监管机构要求的,也是我们现在作为专业机构来讲,我们所倡导的。大家意识到,监管机构也意识到,媒体也意识到,投资肯定是还有波动的,我们必须要接受这个市场的波动,这是三个趋势。

  同时未来我们作为资管机构来讲,我们有三个契机:一是财富客户对于专业机构的信赖度的上升,以前一说中国股市最大的特点就是散户市场,其实每个人都觉得自己是股神,喜欢自己下单。现在越来越多的财富客户选择相信专业的力量,很多的高净值客户更加愿意把他的资金,把他的家族资产甚至把他的子女交给像我们这样的资管机构,现在我们专业机构机会越来越多。二是现在我们的高净值人群不再追求单一的经济收入,他现在会追求更多的一些综合性目标,比如说对健康,对教育,对文化、休闲,这方面的需求他也是增长的。也就是意味着我们除了要满足他的财富管理的要求之外,我更多的可能要给他提供一种综合的服务。三是从现在来讲,我们的高净值客户他的财富管理诉求在分化,老一代人开始退出历史舞台,传富和守富的需求在增长,也就意味着我们的家族财富管理的空间比较巨大,这个我觉得未来我们整体财富管理的市场所面临的三个趋势和三个机遇。

  主持人 王翔:陈总基本上讲了一个。一是够吃够喝了,二是打完江山要守江山了,所以懂规则的人要胜出。第三是特别点出了家族财富管理的这么一个空间。我们再听听招行的吴总您的一些看法和见地。

  吴春江:谢谢王总,其实陈总讲这几点我都赞同。从目前来讲中国财富市场其实是比较大的,如果是简单粗暴的划分一下我们觉得可以从资产的维度来看一下。就是说一个是我们叫高净值人群,一个可能是相对于普通的投资者或者是财富管理者。这个需求还是有些差异的,因为我们更多的是看客户面的一些需求长期的一些变化,其实刚才陈总讲的可能比较多的是高净值人群,我这里做个补充,从全市场来看,其实对于最近这二十年,居民财富的分配形态最大的一块其实不是我们的银行理财产品,也不是我们的公募基金,当然也不是私募基金,也不是信托,也不是保险,是房地产。所以其实这个我们要去研究它未来的演进,其实跟整个市场的变化是有关系的,如果是说我们看到不同的人群需求变化,我们作为从业者,作为财富管理行业的从业者来看,才能更好的提供适合到他们的服务。

  所以从这个角度我们觉得,相对于高净值人群来讲,普通投资者其实他的投资应该说可选的东西是不多的,就现在来看的话,第一其实房子也不好买了,第二其实A股,就是国内资本市场,刚才陈总也说了,它是一个波动非常大的市场,是不太适合个人投资者。刚才姚总也提到这一点,它其实是个人看似门槛很低,但是其实是一个门槛非常高的技术活,就是做股票投资。其他的像债券市场对个人是不开放的,外汇现在也出不去了,还能投一些什么东西呢?老百姓我觉得普通投资者的需求是非常朴素而且是没有那么高的,所以在这个场合我特别想为咱们银行的理财说句话,我觉得这过去十年银行的理财业务真的是给这些普通老百姓真的是创造了很大的价值,因为银行理财虽然说以前是有形成了一个刚兑,但是最终它是给投资人带来一个非常稳健的回报,而且这个回报又能够去覆盖我们每年的通胀。其实对于这些普通投资者来讲,他的最主要的需求是我的财富不要缩水,能够战胜每年的通胀,这个对他来讲就是一个最朴素的我觉得也是最基本的要求,如果连这个都做不到我觉得是财富管理行业的失职,连为投资者战胜通胀都达不到你就不要干这个行业了。

  从这个角度来讲其实未来还是有很大的机会的,不仅仅是说他可以通过很多种方式实现客户的需求。很简单的例子,刚才主持人也提到了资产配置,资产配置就是一个非常好的模式去帮助客户,帮助我们的普通投资者去平化市场的波动,越过尤其是资本市场的周期,通过不同资产的组合,能够达到一个战胜通胀,能够取得一个长期稳定回报这么一个效果,这是一个非常好用的东西。

  但是怎么落实和践行资产配置,当然是另外一个话题了,但是至少有方法可以实现。不管中国未来的市场怎么走,怎么演进,其实可以用这种方法帮客户实现这种需求。从这个角度来讲,房地产如果未来真的是至少是维持这个现状,其实对整个财富管理行业是一个好事,因为大家就像刚才陈总也提到了,如果大家的预期变得越来越理性,越来越不那么超乎世界的时候,其实你可以寻找到很多很好的投资方法,用这个方法实现你的相对合理的目标,这是我觉得对于普通投资者这一块。

  当然对于高净值人群,因为我所在这个部门是服务这部分客群的,其实有几个点跟刚刚陈总讲的是非常类似的。关注到的最重要的趋势变化,一个是整个这部分人群的结构的变化,最开始我们觉得最主要的创富人群是企业主,他有自己的企业,公司可以带来最大的财富来源。但现在我们会慢慢发现,有很多新的猫腻出来,我们叫新钱出来。比如说最近可以看到由于本身中国的经济也在转轨,在转型,这里面诞生了很多新的行业。还有就是说一些精英阶层,又是公司高管或者是股权激励,他也可以带来很高的未来的财富增长,这个相较于过去来讲我们是一个新的变化,这个对我们来讲也是一个很好的机遇,我们去服务到他们。因为对于这些人来讲他最大的特点是没有时间,他没有时间打理自己的个人财富,这对我们来讲是一个很好的机会。如果说你足够专业的话,能取得客户的信任,当然可以在这个市场里面得到很好的市场份额。

  还有就是人群年龄结构的变化,如果一代向二代传的时候,当然很明显的,他关心的不是你这个财富的增值,他一定是要保证我财富怎么能够很好的往下传,所以这种传承的需求其实目前是非常非常急迫的,我们可以看得到。当然还有比如说我们可以看到的很多客户他其实愿意把他很多其他的一些非原来我们在银行里面很少触及的一些需求或者一些其他的需求,能够照顾得到。比如说很简单,我们看到的他企业背后的一些需求,那些其实是可以给我们带来一些新的业务机会或者新的一些机遇,这个是对于很多高净值人群来讲我们一直是比较关注的,而且是一直在服务于他们。未来我们整个多服务肯定要跟着客户的需求来进行不断地演进。我想我就补充这几点。

  主持人 王翔:谢谢吴总,招行果然不愧也是在私人银行这个领域布局最早的金融机构之一,看得非常高和远。刚才吴总也替我们点出了一个事,中国私人银行也好,财富管理也好起步这十年,刚好同时伴随着可能是人类历史上最大的房地产牛市之一这么一个阶段,所以这一轮财富管理的发展,它不可避免的带有了一些房地产牛市的烙印。银行的理财也好,资产管理也好,刚好在房地产那几年一股独大的情况下,也保留了一些资产配置的种子,所以这个是我们印象非常深刻的一些地方。

  除了银行以外特别是公募基金也是财富管理当中最重要的一个部分之一。大成基金作为中国老十家的公司之一,当年我自己入这个行业的时候都是非常希望有机会能够加入大成工作的,心里我们听听姚总的看法。

  姚余栋:我觉得还是强调配置,首先是配置。我们推出一个方法叫大成四季,比如说对标美菱时钟(音),美菱时钟已经过时了,这是通货膨胀,通胀是很难上升的,油价上升主要是短暂的,主要是伊朗刺激的事情,所以总体来说是比较低的。美联储主席已经承认了很难突破2,中长期,这种情况下美菱时钟不管用了,怎么办?所以我们搞了春夏秋冬,整个模拟收益率很高,还是不错的。春季的时候重点配权益类的,夏季的时候主要是商品,包括可能房子,秋季的时候主要是债券类的,冬季的时候就是货币基金,保持流动性,现金为王。所以我觉得普通老百姓家庭,包括私人银行,我认为都得判断季节,人生就是只要找准了季节就好,就这么简单,顺季而为,我们说顺势而为,如果在资产管理行业就是顺季而为。

  举个例子,去年下半年国内中国经济属于春季,整个经济周期上行。整个治理,金融的这样一个收紧,所以金融周期下行,重点是重仓茅台(600519,股吧),格力。今年大家想想我们现在属于经济开始有下行压力,但是央妈很贴心,金融周期逐渐的开始回升,经济周期下行,秋季配什么?那可能是短端的可以由一些短融的,长端的可以由一些高等级信用债。当然兼顾的可以搞一些私募,所以我觉得这就是很清晰,然后你先整出大类资产类别,因为学术的讨论是你的超额收益90%来自配置的,然后在这个固收类再选你喜欢什么,我觉得这就是一个配置之道,所以如果中国经济目前处于秋季,那么重仓、权益、债券类,就可以了,可能明年中国经济反弹,又可能是春季,那可能赶快就配权益类。所以我觉得把季节判断清楚,这是很重要的。

  所以我觉得资管新规,央行牵头的,还有包括银保监会又有细则,包括证监会细则,我的八个字评价就是:千锤百炼,近乎完美,所以这样的话导致我们一百万亿的资产都向公募似的,类似的公募,可穿透,都是类标准化的产品,所以在这种流动性比较增强的情况下,关键在于你的配置,你的配置要有方法论,除了大成四季我想不到还有更好的,如果我做一个还算有一定影响力的经济学工作者的话。因为你没有办法,感觉在中国,在这种情况下比如说可以选工行的,招行的,选私募的也是完全可以的,公募也可以,我觉得这是适应于高净值人群,适用于家族,也适用于普通老百姓,谢谢!

  主持人 王翔:姚总刚才的话让我想起自己的一个经历,原来我再做公募基金的时候我的社会地位是随着指数的上升下降而上升下降,只要一涨人就问我什么股票好。因为我想公募基金为什么在别人的心目当中就是一个炒股票的一家机构?所以要总刚才就点出来,其实公募基金不光是炒股票,各方面都有,所以印象深刻,大成四季也是公募基金里面极少数主要开始提资产配置这个概念的。

  姚余栋:主要还是希望给整个资产管理行业提供一个方法论。

  主持人 王翔:接下来我们请星石的杨总给大家交流一下。

  杨霖:首先就姚总说的我感慨一下,前面三位都是大平台下的,所以可以春夏秋冬,春选适合春的,夏选适合夏的,秋和冬马上选择秋个冬。私募就是这样,因为我私募做了11年,原来我们在大平台下的时候,也希望能来一个全周期的,能够跨越周期的这样一个产品,后来发现事实上你必须要专注你自己的能力圈。就我们来讲,实际上就相当于我们是一个专业人员出来成立私募,然后私募整个的方向也没办法集团化,所以我们只能等风来,只能专注于你自己擅长的领域。现在是冬天,我也没办法。现在是秋季,深秋,也只能是深扎于此,然后保证等到春天来了或者夏天来了,你能够对这个领域里面是最专业,最敏感的,我们只能等风来,冬天就熬过去,等到春夏的时候受到我们资产配置方们或者是客户的青睐,这是我发表一下感慨。

  第二是重点回答这个问题,新形势下财富管理转型这个机遇和挑战。首先说挑战,挑战不用说了,对于私募来讲这个挑战是明摆现成的,相当于风险规范化。就其他的金融领域来讲也无非就是把产品,因为产品原来是不同的监管口径下,模式不一样,现在资管新规一行三会统一退出的,使得在新的这个规定下使得不管你是哪个口的产品,你的标准要有一致性,这个对于广大的老百姓是利好,他可辨别了,否则我不知道银行出来的东西,保险公司出来的东西,信托出来的这些东西有什么不同,其实它这个主要的不同在于风险收益的定价,这个我觉得实际上是第一个监管,使得产品在运作的过程中可能受到一些影响,但是从长期来看肯定规范是好的。

  第二对私募特别的危机,就是清理了一系列的不合规的,这个其实短期来讲大家一听私募,一听某一些被清理的行业觉得这个方向是不好的,但长期来看我觉得是好的,虽然增加了私募的合规成本什么的,整个净化行业是好的,这个是你经受得起挑战。

  机会也很大,机会在于什么?资管新规下所有的资产回归到合理定价的,没有监管套利或者没有其他的一些通过产品架构来形成收益的这样一个方向,它是一个很明确的资产定价,你如果想要低风险那就要存款,国债,咱们银行一开门,工行一开门马上排队排到前面抢三年期国债,三年期国债收益率虽然很低,保险,我说你买货币基金,买公募,其实这个收益率好像都差不多,因为国债保,不仅保底还保收益,现在其他的所有的产品包括银行的理财产品也净值化了,自然定价非常明确。你比如我想要一倍两倍的收益,可能就得找高风险的,可能要承担比较大的风险。

  很多人跟我打电话说杨总你做私募的,给我推荐一个你们核心的产品,收益高一点的不要有风险。这是大家对风险定价的认知。由于产品波动有不同,也有一些可能在宣传口径上不是那么规范,导致大家觉得有这么一个东西,只要咱们关系好,你有一个核心的东西是可以有低风险高收益的,我觉得主要的机会是在于什么?今后所有的资产管理机构,他会定位于我去专注于我最优的风险收益比的这样一个产品。

  其实大家都往这个方向走,比如说像专精去做这个方向的投资者,比如像我们其实主要也是投研这一块,花性价比很高,每年大量的投入在这个方向上,也很聚焦,因为我们没有实力搞长期的链。这样一些机构至少我心里是安定的,等到春天来了,等到夏天来了,那么我们就会成为一个很好的资产。所谓资产荒其实并不是没有资产,而是优质资产,当你的夏天来了你就成为一个很好的优质资产,你自然会得到比较好的回报。其实新形势下重要的机遇就是在此,这时候沉下心来,后面肯定是大好风光。谢谢!

  主持人 王翔:谢谢杨总,杨总做得不需要太多,只要做得最好,做得最专业就行了,而且大家都讲冬天的时候,杨总说冬天不一定是个坏事,冬天可以把害虫冻死。我们再请吴总来谈谈我们的机会和挑战到底在哪里。

  吴敏文:关于机会和挑战这个话题,我想从我们这个行业把它稍微扩展一点,让在座的朋友们觉得这些话对他们也有价值。如果这样的话让我来说什么叫做机遇什么叫做挑战?我觉得机遇就是大家都觉得好像活不下去了。什么叫做挑战,鉴定的活下去是个挑战。下面我给大家阐述一下我的观点。

  为什么大家都觉得活不下去是个机会?因为现在确确实实我们国家弥漫着一种悲观的情绪,可以从这么维度,一个从国家来讲似乎改革开放40周年碰到了一些巨大的障碍,以美国为首的西方世界好像对我们不那么友好,好像在遏制中国。所以前段时间我们有个好朋友,一个著名的经济学家说过一句话,他说我们老了无所谓了,对于年轻人来讲可能一步走错就洗洗睡吧,中国的国运是否还能像过去40年一样往前走,似乎好像形势发生变化了,这是第一个。

  从经济的角度似乎各种指标都在下行,如果说宏观面感受还不是很强烈的话,微观面感受是非常强烈的。我们经常能看到大量的民营企业家含着泪把他的厂关着,我们甚至能够看到很多的原来看上去很光鲜的企业一夜之间倒下了,所以从微观面感受可能更强烈一些。

  从资本市场来讲也非常的萧条,我们前三季度整个IPO的总融资额才1100亿左右,今年以来已经有几百家上市公司董事长辞职,我们上市公司股票质押,上市公司大股东股票质押比例超过90%以上的公司,我上个礼拜的数据,这个李白可能更严重,估计超过550家,对应的市值将近1万亿。所以大家觉得好像资本市场走到今天就是为了干掉大股东。

  从个人角度来讲大家觉得消费降级,消费降级确实有真实的感受。我过去一年买几套西服看都不看,今年觉得不那么买了。所以我觉得从国家,从经济,从市场,从个人,好像各种感受,各种情绪,各种体验似乎都不太好,而且这一切似乎是突如其来的,去年大家都不会这么想。

  确实这些我们的客观现实,但我为什么说把这种大家都觉得活不下去了当成大家的机遇?因为我在这么想,从国家的角度,14亿人的国家追求幸福生活的这种动力和内在的需求,任何时候,任何障碍他都会跨过去,这是14亿人,扩张的国家继续强大起来。美国的博弈,美国的要求,美国跟我们遏制的条件,我们以实力换空间,一定会最后把这个矛盾化解掉。

  从经济角度来讲,大家都说国进民退,事实上党中央、国务院大力支持民营企业,民营经济,只是说国进民退这种现象的出现使我们的金融机构和我们的考核体系,下意识的偏好国企,回避民企,但是我们非常高兴得看到了党中央、国务院非常重视这个问题。深圳市政府最近动用几百亿资金救助民营公司,银监会等监管机构反复强调各种方式支持民营企业的发展。

  中国还没有系统性的走长期下坡路的时候,我们正走在产业升级换代的时候,一些传统企业倒下的同时,一些新兴企业不断崛起,一些基于互联网、基于大数据、基于AI技术的这些新的创意型企业层出不穷。

  从个人角度来讲也是这样,我们一方面看到大家整体消费能力下降,大家对未来有恐惧和担心,但另一方面看到越是这样人的意志,人的能力,人跨越逆境的机会在增长。所以基于这么几点,看似大家都觉得活不下去的一种形式,可能对于我们资产管理来讲就是一个最好的机会,当然这个机会我们不能说明天股票炒到底,而是再这样一个区间之内,再这样一个阶段性范围之内,我们这个时候有充足的时间,有足够的手段选择优质资产。很多优质上市公司市盈率跌到10倍以下,而且还不是传统的大蓝筹,包括很多高科技企业,成长型企业都跌到这种程度,这种历史上没有出现过,最大的机遇就是这样子,大家都觉得活不下去,大家都觉得悲观的时候,你要用你的眼光穿越历史的迷雾,你会觉得这就是最大的机遇。

  就像我们说经常拿李嘉诚做例子,他有三次抄底。所以我说这是从机遇角度来讲这是最大的机遇,当大家都觉得活不下去的时候,这可能就是最大的机遇。

  为什么挑战又是活下去呢?我们的感受是比较强烈的,中国私募行业2万多家鱼龙混杂,良莠不齐,国家政府在强监管要清理这个行业,我们这个行业确实有一些害群之马,并且私募又不是持牌机构,从今天的排名都可以看得出来我们两个坐的位置最低。所以死一批私募根本不会产生金融的外部风险,死一批银行肯定不行,这就是陈总和吴总坐的比较我们位次高的原因。

  政府的强监管,行业的清理和整顿同时我们本身面临的冬天,突然原来说好的钱不来了,突然你的这个项目上不了市了,感觉私募管理业从募投管退四个角度都在受到剧烈的收缩。募,我们都希望成为吴总和陈总,他们每年都选秀,我们特别希望他们每年能看上我们一把,但是资管新政一来他们很多钱也不能给我们了。从投的角度来讲更是这样,很多项目看上去很好的项目,给半年时间突然业绩变脸了,因为企业家会把股权融资最后做成一个救命稻草让他的企业渡过难关。从管的角度来讲突然发现你投的很多项目风险急剧上升。从退的角度更不用说了,所以你会觉得全面的压力都存在。

  刚才姚董说资管新规是千锤百炼,近乎完美,姚总可能还是站在中央银行这个角度来说这个问题,但是我们从微观角度来说确实觉得苦不堪言,内忧外患。

  姚余栋:这不是资管新规做的。

  吴敏文:是这样子,我们承认中国的资产管理行业或者影子银行这个领域将近30万亿的规模存在相当的不规范,多层嵌套的问题,隐性刚兑的问题,资产不透明的问题等等这一切,但是我们同时要看到将近30万的资管是中国的商业银行走向多元化经营,中国的利率市场化,中国的民营企业在正规和传统的体制之外获得金融支持的非常重要的手段和场所,一定要一分为二的看到这个问题。

  那么在去年以来,实际上由于强监管、去杠杆和经济下行,我们相当一批民营企业,特别是那些民营上市公司为典型代表的已经日子非常难过了。在这种情况下又中美贸易战突然加大了整个市场对未来一种恐惧。因为当大家觉得活不下去的时候,所有人下意识的行为你知道是什么吗?卖股票,因为股票流动性最好,所以形成这种踩踏的效应,所以上市公司几乎是一夜之间发现,融资非常困难。上市公司都是这样,民营企业更是这样。所以这个时候我们资管新政基于长期的一种目标,但是在短期确确实实让大家日子变得更难过了。

  所以我可以说是中美贸易战和资管新政的这种大的力度的推出,其实是在外患逼近的时候来的一个内忧,你随机抽取一下中国3500家上市公司的民营企业老板,10个会有9个人向我这样说,因为我知道他们的疾苦,知道他们有多艰难。

  所以我是觉得金融监管和宏观政策的治理,既要基于长远的目标,也要考虑短期的环境。如果短期环境和节奏都跟外部的因素结合产生一种负面的共振,后果非常可怕。今年所谓的干掉上市公司大股东,就是我说的这种现象的日渐严重。

  在这种情况下如果有什么挑战的话,最大的挑战就是你要鉴定的活下去,当大家都觉得活不下去的时候你要鉴定的活下去,那么这个本身对你来说也是一个挑战,但是这个挑战一旦过了你的前景,你的未来会非常好。

  最后用一个段子来结束我这段讲话,大家都知道最近这段时间网上流传一个段子,说股市跌这么多了党为什么还不出售,说党是见过大世面的,你不要轻易让他出售。所以对于我们而言你是成为那八千人还是成为刚刚出来的十万人。

  主持人 王翔:吴总说这个市场既有必然因素也有偶然因素。重点提到了党和国家现在在各个方方面面已经作出了反映。我的第二个问题是什么?第二个问题就是说过去这十年应该说是我们财富管理的起步和发展的黄金十年,但是今天这个阶段大家都在谈转型,都在谈精细化和可持续的发展,都在谈分化,我想请教各位专家,从你们各自的子行业来说,你们在处理这个财富管理发展方向上,你们这个子行业,你们觉得面临最大的问题是什么,我们该如何应对。

  陈坚:其实我们今天台上六个人,如果我们是一个资产组合的话,到年底就考核一下业绩,如果说我们姚总这里股票基金跌了那也没办法,我每天给你机会你亿可以退出,你不退你自己愿意扛着,杨总这里私募,大致就是这个样子。到吴董这里股权投资,高风险高收益,你要想20倍收益那你就要忍住这个风险。到我们王总这里第三方这个东西我只管卖,不是我管。

  主持人 王翔:那我们也得做投资者适当性。

  陈坚:其实最大的压力就是在我跟吴总这边,因为到目前为止,刚兑的压力还是我跟吴总扛的,可能这一方面我的压力比吴总会更大一些。也就是说,当前在资管这个领域,投资端随着市场波动和产品端对刚兑的预期,其实它是有一定矛盾的,可能对其中有一些机构创设的产品,可能这方面压力也会有,但是会小一些。但是对商业银行来讲,刚兑压力会特别大。

  这说明什么?现在我们的客户群体对商业银行来讲还是有一种不切实际,违背市场经济规律的一些期望。当然这个问题其实大家都看到了,为什么这次资管新政出台之后强调要打破隐性刚兑?其实就是说隐性刚兑不打破中国市场就不可能有一个健康的,长远的,正常的发展。从目前来讲,打破刚兑还是在一个过程当中,可能还会持续一段时间,这就是我们短期来讲面临最大的一个挑战。

  吴春江:其实最难受的是过渡期,因为今天我们话题是讲财富管理,旁边那个论坛是讲资产管理,其实我认为它是一体两面,刚才其实陈总也提到了。因为财富管理更多的是去看你的客户,因为我们是受人之托,客户的需求的变化,以及你怎么去顺应这个客户需求的变化,和结合市场形势的变化去提供到最适合他的一种服务。最后他肯定是需要什么?需要的是资产管理,因为这个一个是资金的来源,一个是资金的运用,所以它其实就是一体两面。

  比较难受的我为什么说是在过渡期,因为任何投资者的习惯和他的需求的变化和改变它是一个长期的趋势,它不是短时间说今天打破刚兑了,然后明天我们所有的就可以,不会的,客户的惯性和他的习惯还是在那里。所以你会看到今年以来,如果看财富管理里面资产增长最大的一块是什么?是结构性存款,这是增量最大的一块。这个就是代表了什么?如果以前的产品形态不存在了,那我就要寻找一个替代的跟它类似的东西,这个是客户需求的眼界是有一个非常长的过程,所以我觉得在过渡期内我们怎么去适应这种变化,而且能够真正用自己的专业能力为客户提供真正适合他的需求的这种服务。其实我刚刚在第一环节就提到,对于投资人来讲尤其对于普通投资人来讲,他的需求真的没有那么复杂也没有那么高,如果你能够提供一个超出通胀一点的回报,而且是长期稳健的回报,我相信这样的服务他一定是能够获得绝大多数人的欢迎。这样的话其实是对于我们所有的从业机构来讲,它是一个非常好的机会,如果真正的大家的这种预期降下来,回到一个合理的理性的阶段,对我们来讲是一个福音,因为可以用很多种方法实现这种目标。

  其实我们刚才都谈到了,包括姚总提到资产配置的模型,其实是一个非常便利,每个人都可以实践的这样一个方法论。除了这个方法论之外我们还可以有其他的很多路径来实践。最简单的例子,比如我们可以给客户去做这样一个产品,可以在产品端通过这种模型的实践,去实现它的这个预期目标。当然如果对一个高资产的客户,我可以在他的客户的资产端,运用一些更复杂的方法,其实背后的逻辑和方法论是一样的,去实现这个目标。所以你只要掌握了这套方法论,那不管他的需求怎么变,市场怎么变,最终都能达到。

  姚总提到的所谓的春夏秋冬就是在不同的环境和历史阶段,不同的资产就有不同的表现,总有组合,东方不亮西方亮,总有一个资产会发挥它应有的作用,这个其实已经被很多成熟市场验证过的,所以我们觉得不是那么焦虑的原因就在这里。问题就在说在过渡期内如果大家还期待说你的这种模式是不是还能实现刚兑呢?其实是无法实现的。

  如果说大家都能够接受这个理念,过渡期大家慢慢的需求和所谓的对于投资的认识,能回到的真正的对于财富管理这个本质上来讲,其实对于我们在座的所有人来讲都是一个好事。我就补充这一点。

  姚余栋:给大家说两点,作为一个经济学工作者来讲,大家想想加杠杆是一定的,加杠杆一个方式就是通过表外。如果资产管理比如说有一百万亿,如果其中没有刚兑的也就是公募基金,比如十万亿,如果说大叔上是一百万亿是有刚兑的。从全球看来坏账率,银行的坏账率全球是4%,国内银行体系控制的是2%,控制的还是比较好的。如果达到了全球的银行体系控制的,将来我们一定会出现2万亿和4万亿的,大数定理一定是这样的。随着人均GDP提高以后,你今天想不到私募会翻到10万多亿,公募会10万多亿,很快就到200多万亿,4%,800亿,哪有那么多钱。陈总刚才说只忧虑两年但是安心睡觉很多,过了2020年的12月31号他就睡觉,安心睡觉,因为全都是打破刚兑的了,否则你不是forever,你没有这个时机,这个时机如此艰难,如此不可错失。

  2003年如果全球的金融工作会议不决定国有银行的股份制改造,上市,结果2008年决定,全球金融危机爆发了,你没有机会了,错失了机会窗口。然后你再搞4万亿哪有钱?所以我们还是比较幸运的,你说贸易摩擦贸易战也好,那是持续的,你此时不做合适做?做了以后那你就是可以安心的,大家都安心,给老百姓也安心,大数据,越来越多的一百万亿,两百万亿,数据随着积累以后随着AI技术的,可穿透的,类公募的,这样一个大类似标准化的,给老百姓放心多好?老百姓也好,金融机构也好,整个金融体系也好。我觉得这就是一个长痛不如短痛,这个时机把握的还是不错的,我认为央行出现的千锤百炼,近似完美,两年多时间无数稿子,包括银保监会,证监会,这个在众多当中属于一流的。

  所以我觉得要相信我们的银行,想想工行那就是宇宙第一行,绝对是第一行,他就完全能够做到向净值化转型。陈总着急,到12月31号之前肯定转成了,所以都没问题的,我们的银行整个技术能力如此之强,公对公和零售通吃,这都没问题,不用担心。我们的私募现在无论是一级、二级,做得还是不错的,整个行业还是比较规范的。就是在这么一个短暂的不可错失的时间做了正确的决策,以至于我们无惧风雨,所以中国经济一定是欲火重生,尽管短期会遇到困难。

  杨玲:我感觉我简直是阻碍了吴总和吴总,因为都是央行出来的领导,对政策的理解的深度方面领悟的不同,我这个十几年,从2002年到现在16年都是在基金行业,太微观,你看我看问题,资产端投资什么的。

  我觉得实际上就是说现在最大的挑战确实这简直就不用大家说了,去看一看每周二级市场的跌幅就知道最大的挑战是在哪儿了。对我们来讲可能也会有些挣扎,你看我现在不用说了,二级市场天天调整的相对比较多,在这种情况下到底是选择开个产品线,相当于针对寒冬的情况做一些其他类型的产品,风险可以稍微低一点,收益也低一点,开这样的产品线,然后度过这个冬天之后等到二级市场好了再去开权益类等等,股票类的产品线,还是专注于这一块,对我们来讲是相对比较痛苦的选择。

  最后我们回顾来看,私募是这样,私募是收二级市场报酬,人家凭什么给你管理费?原因还是希望你在这个领域里面能够专注的做。在冬天的时候,配置那当然这客户的权利或者我们其他机构投资者的权利他应该配,他有自己的判断去配风险收益配比适合这样天气的一个产品。对我们来讲你只能作为一个小机构,作为一个实力有限的机构只能专注于自己的领域。

  所以我们应对之策还是专注于把这块做好,当然通过仓位的调整,或者通过品种的优化,但是无论如何还是只能深植于这个方向。王翔问出来的每个问题都只有这么一个应对之策,所以我们方向只能做小而精,这样才能保证像吴总说的,在任何大环境的波动下,风吹草动下坚定不移的活下去,在这个领域里面细节去做好其实就OK了。

  吴敏文:咱们的问题是说我们的子行业主要的难点是什么是吧,主要的困难是什么是吧。

  主持人 王翔:对,包括您这儿比如说主要从事一级市场,它的问题跟挑战是什么。

  吴敏文:最大的困难,最大的挑战,最摸不着头脑的就是判断政策,这是最不好把握的。比如说2016年是IPO400多家,但是今年前三季度只有70多家。比如说过去的产品本来有设计好的期限要退出,然后说不行,你不能按过去那种退出节奏,三个月只能卖一个点。比如过去定增是按照市场询价,现在说不行,只能打九折。我的意思不是说这些政策不对,但是站在市场的角度来讲要判断和预判这些政策,确实太难了,这是我觉得最大的困难。无论是从募投管退,募这一块的政策是什么钱能够拿到私募里面来,这是募集的投资,就是说你投的项目受相应的比如说产业政策等各种各样的约束。投后管理我就不用重复了,退出的时候是收到影响最大的,不管是IPO或者是并购。从我的感受来讲,和股权投资的募投管退,我做了12年最大的感受最大的难点就是预判政策确实是比较难。

  1990年到现在中国的IPO暂停过九次,我们公司接到客户的投诉,就是我的产品退不出来的投诉接到过无数起,包括我跟工行合作过一个产品,定增的一个产品,因为减持新增不要卖,投资人不管那么多,这是我觉得最不好把握的。因为其他的东西有你自己的方法论,有结构体系,有逻辑基础,做不做得好,做不做到位就是你的水平问题。

  我经常跟人交流的时候他们说你不应该,你跟他们都很熟,你不应该把握不好,我说越熟越把握不好,这是我认为最大的难点,因为我们PE是长周期投资,最短最短也是三年以上,正常应该是5-7年,这个过程当中你无法预判5-7年这个过程当中政策发生什么变化,可是你现在又做出这种决策手段,这是最难受的,我这是感受最深刻的。

  简单回应一下刚才姚总跟我之间的分歧,我觉得是这样,资本市场或者是金融市场有一点比较好的是什么,它既可以对政策的效用进行短期的检验也可以进行长期的检验。长期当然从哲学的角度,太长的期限我们大家都会死,没有意义,但是从短期的检验来讲,短期一般按3-6个月来检验,如果让民营上市公司去投票,大家认为市场下跌,经营困难,大股东被打爆最主要的原因是什么?一定会得出我刚才阐述的结论,一定是这个结论,我相信这一点。

  主持人 王翔:反正市场有很多种理论,既有研究产生价值的等等什么理论都有。最后一个问题,每个人用一两分钟时间,回答一下如果说给一个普通中国家庭,在看未来2-5年的情况下,什么样的资产是相对来说回报还比较不错的一个资产,相对的概念就是风险收益比较,我们简短的说一下。

  陈坚:刚才王翔强调的是对普通家庭,如果对未来比较整个风险收益比比较好的产品来讲,其实对于生活在不同的区域,处于生命周期的不同阶段,拥有不同财富的人来讲其实是不一样的,但是对于一个普通家庭来讲,刚才开局的时候吴总说过的,首先买一套房子,就是第一套房子,不是说第二套房子,讲第一套房子最好还是学区房,买完房子之后你再考虑其他的投资,如果是普通的家庭,不要看着吴董,还是相信我跟我们吴总,因为银行理财收益比较低,波动率比较小,相对确定性比较强一些。当然你如果积累了一定的安全点之后,可以考虑姚总、杨总,吴董,就是不同阶段,不同财富水平可能选择是不一样的,我就说这些。

  吴春江:我想确认您这个普通是指什么样的普通?

  主持人 王翔:你这个问题问的实在太好了,这个其实就是我们还是应景一点吧,就是普通的中高收入的家庭。因为这样跟你们的工作。

  吴春江:是这样的,因为大家知道中国这个区域变化太大了,平均数是不能说明问题的,所以其实你最好给我们一个概念,就是大概是一个什么数量级,这样其实是比较好做答的。

  主持人 王翔:就是能力够得上做你们客户的一个最低水平的这么一个情况。

  陈坚:招行的水平是一千万。

  吴春江:工薪阶层其实你要在上海、北京和深圳。

  主持人 王翔:对不起,我打断一下,因为今天的时间比较有限,本来后面有个答疑环节,我们就把答疑环节提前一个问题上来,刚才那位听众就是说工薪阶层了,那就是北京、上海。

  吴春江:如果是从这个角度来看的话,虽然陈总刚才讲了一个真话,买房,但实际上来讲如果是从财富管理角度来讲,又是在王总限定的条件是在未来2-3年,最具性价比的一个投资,其实他是有前提条件的,我们讨论投资是有限制条件的,没有限制条件是没有办法去讨论的。从这个角度来看的话,我个人的看法应该是如果又是国内,因为你没办法出境的情况下,我个人推荐的是股票基金。为什么这么说呢?因为时间维度是未来的2-3年,又是从性价比,所谓性价比从投资角度来讲就是未来你可能在相同波动的情况下,你的收益是最高的。或者换个说法,就是你同样的回报可能你的波动水平是最低的。那现在这个阶段来看,我为什么去推股票型基金,当然我不是说股权不好,那确实不适合工薪阶层,因为我们的限制条件在这儿,又是2-3年,他也不适合,因为流动性上达不到这个要求。

  如果从我更内心的想法我觉得一级市场可能比二级市场更好,目前这个条件我认为二级市场更好最主要的原因是因为现在是可以在地上捡烟头的时候,你现在看A股市场上可以找到你特别喜欢的一类公司,就是他本身每年公司的盈利增长是非常非常稳定的,而且他是一个现金流也非常好的一家公司,但是他的估值可能只有个位数。确定性非常强,因为我们特别强调在相同波动的情况下回报是最高的,实际上大家情绪特别灰暗的时候就是你应该捡烟蒂的时候。为什么自己不去做这个事情而找一个基金去做呢?就是因为有可能你选择那个公司,因为某些原因个股的风险还是比较大的,所以我们认为还是做一个组合会比较好,你去选一家过去这么多年在个股研究和个股投资上特别强的一家公募基金,作为你的配置,我觉得是最具性价比的一个选择。

  姚余栋:我现在也一直研究关于家庭的财富管理,或者家庭金融这方面。我觉得家庭金融应该把人力资本和身体健康配进去,所以当前我觉得很同意陈总说的,就是一定要投资人力资本,如果房价普遍的没有过去十几年的那样上涨趋势的话,这个时候人力资本的边际投资价值就上来了,所以重点要培养孩子,包括学区房,这些都有,我指得是重点投资人力资本。

  吴春江:姚总刚刚提到的学区房这个概念,其实大家会发现在中国教育会有很大的结构性的矛盾,优质的供给非常非常少。还有一个问题在于说为什么家长非常焦虑,不是因为你买了一个好学区房未来就一定能够上到好的学校,未来就一定有好的前景,其实这里面有很多矛盾。所以教育的投资一定不是买一个学区房。

  姚余栋:花点时间陪陪孩子也是对人力资本的投入,这个我觉得是普遍的现象,就是投资人力资本,这是一个首先的。其次我觉得你看吴总PE做这么好也很难预测政策,可能就捡烟头。对于老百姓来说主要还是方法论,关键是大成四季,手持大成四季何惧什么?等到春季确认了赶快再买权益类的,因为咱们普通老百姓能冒风险吗?我们只要跟随就行了,秋季,来了秋季咱买债券类的,确认是春季赶快倒换成权益类的,不就行了吗?夏季咱们看看别的资产,包括大宗商品,所以一定要顺季而为,不要提前也不要过晚,关键投资孩子,陪陪孩子,然后大成四季,大成四季在手。

  主持人 王翔:八个字,陪陪孩子,大成四季。

  杨玲:大成基金聘了姚总,既有理论高度又能融入到实践。我的观点跟吴总观点极其类似,我现在也觉得买权益类的其实是恰逢其时,其实包括股权,我觉得这个就是看你个人了,你说普通家庭是吧,我们把他划大一点实际上就是和你自己的资产配置你自己做个检验。为什么这时候给大家推荐权益类呢?原因很简单,房子当然很少,每个有能力的人至少有一到多套,所以可能你回顾一下,如果说你已经有几套房或者什么的,在这个时候我这么猜测是因为你的资产配置里面,比如我自己也有房子,买完房子以后他不小心涨了十倍,一不小心就变成你资产配置里面占比最大的那一块,权益类的,包括股票型基金或者其他的股票类型的产品,因为你自己买股票确实没这个能力跟踪,因为它确实波动很大,这个实际上因为它一直在跌,我已经不好意思再推荐权益类是好的,因为你刚说完它又跌了一下,但是我就说现在股票市场最大的利好在于什么?不是在于政策的,也不是在于其他的基本面,而是在于估值,每个人都在低一波,你以为已经很低了,这个礼拜又低一波,所以就像刚才吴总说的好股票真的放在那里你都很犹豫,因为大家已经按民营企业没了,过两天要么就是他跑了。其实民营企业家干了一辈子为什么要把自己像子女一样的公司扔掉跑了呢?因为这也是一些个别案例,我觉得整体的企业家不会做这些事。

  还有一些解读不同,深圳拿出多少亿自救上市公司这是一个方向,还有国资字节买私营,这就是解读,市场在悲观的时候解读全部是按负面解读,所以你很好的这些企业它不是最最低下。因为大家想的企业的大股东或者经营管理层是按什么估值,有可能未来跑了呢?或者经营不下去了要把它被迫卖掉,经营层等等要管理。所以它非常便宜。这个便宜我举个例子说明一下,举北京例子,北京三环以里的别墅平时是五千万,突然降价800万,你买不买?所以GDP原来从两位数调到现在不会停摆,但是这个时候未来出现资产荒,房子是一类非常好的资产,而且也不会大跌。

  还有一类资产非常便宜的就是权益类的资产,不管是一级的还是二级的,权益类的资产恰恰在很低的价格上,所以从长期来看你说两三个月,我有一回参加那个会,人家问杨总你跟我说一下一个季度之内哪个资产最好?我说这个简直没法儿回答,但是咱们主持人问的这个很好,两三年以内这样便宜的价格去买,即使它中间有一些波动,但是从长期来看应该会给你的资产配置添光加彩,谢谢!

  吴敏文:不管是普通家庭还是私人银行进了最低门槛的家庭,我是觉得这样,如果是第一套房是为了孩子教育的话,这本身是一个基本的刚性需求,也是做家庭决策的人是首先应该做到的,所以我倒是觉得它不属于投资可选择的大类资产配置的范畴,第一套房肯定要买,不管怎么样。

  如果我们不考虑房和教育的话,进行大类资产配置,在当前这样一个时间点我是非常同意他们几位的看法,当前这个时间点就应该关注的是权益类市场,这是个大概念,然后关注的是股票。尽管我是以股权为主的,但是我看到大量的上市公司现在跌的比一级市场PE还低。首先是权益类资产,然后股票资产里面再选什么?所以我告诉大家。我们正在发起设立一个困境上市公司的战略投资基金,基本上意思是大股东出了问题,但是上市公司质量其实挺好的,由于大股东股票爆仓把股票拖累下面的优质的上市公司,我们正在发起这样一个上市公司的战略投资基金,其实就是说做上市公司的控股股东,或者是战略二股东。我认为这一类的基金所配置的资产一定是风险其实已经相对比较低了,但是可能收益弹性会非常大,所以这是纯我专业上做一个推荐。

  最后补充一句,大家别看我跟姚总之间争锋相对,其实私底下他一直是同意我的观点的。

  主持人 王翔:谢谢各位嘉宾精彩的发言,因为今天发言太精彩了,时间有限,所以我们答疑环节就取消了。今天各位嘉宾都讲了各自这个行业 对财富管理的理解,而且今天这个话题涉猎的非常广。我从四季听到刚兑,到学区房再到政策都有,但是如果我们总结一下,我觉得任何情况下硬币总是有两面的,这次可能大家都是带着疑问来看未来的新形势这些,我突然之间在听各位的过程当中我就往前翻了几篇。

  今年是2018年,我们想30年前是什么?30年前是1988年,当时我们要开始国有企业的改革,打破铁饭碗,大量的职工下岗,同时催生了大量的民营企业。再往后推东南亚经济危机,过了两年以后互联网元年,并且我们也展开了房改,风起云涌的房地产的牛市,又过了几年我们加入了WTO开始了国际化。再往后推十年,2008年呢?2008年是全球的金融危机,我们有了几万亿,我们看每逢8的时候会发生一些大事,而且当时会觉得这个事是不是很大,非常大,我们未来该怎么板。有一句古诗叫“青山遮不住,毕竟东流去。”无论冬天也好,什么也好,之所以我们今天坐在这里讲和做在这里听,都是因为我们心存希望。

  最后还是要感谢一下各位,今天这么晚的情况下还坚持到现在,而且我看整个过程当中没人走,所以你们越接近财富,财富就会越接近你们,感谢大家!

  (结束)

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  《全国人民代表大会常务委员会关于修改〈中华人民共和国个人所得税法〉的决定》已由中华人民共和国第十三届全国人民代表大会常务委员会第五次会议于2018年8月31日通过,自2019年1月1日起施行。

  新通过的税法不仅提高了个税起征点,还对工资条上的一些展示项目做出了明确要求。

  2019年起工资条必须包含这些信息!

  《中华人民共和国个人所得税法》(2018版)第十条规定:扣缴义务人应当按照国家规定办理全员全额扣缴申报,并向纳税人提供其个人所得和已扣缴税款等信息。

  对企业中的普通职工而言,工资、薪金所得;劳务报酬所得;稿酬所得都算做个人所得。

  依规定,居民个人的综合所得,以每一纳税年度的收入额减除费用六万元以及专项扣除、专项附加扣除和依法确定的其他扣除后的余额,为应纳税所得额。

  也就是说,单位发工资代扣代缴个人所得税后,不向员工提供类似“工资条”的个人所得和已扣缴税款等信息,属于违法行为。

  单位不发工资条,违法!

  单位到底该不该给员工发工资条?

  根据我国《工资支付暂行规定》第六条第三款规定:用人单位必须书面记录支付劳动者工资的数额、时间、领取者的姓名以及签字,并保存两年以上备查。用人单位在支付工资时应向劳动者提供一份其个人的工资清单。依据这一款规定,企业不发工资条违法。

  工资条包含诸多劳动权益

  关键时刻可做证据

  小小一张工资条,包含了诸多劳动权益。

  工资条不仅能反映员工每月工资总额,还能判断是否低于最低工资标准,企业有没有在工资中扣除员工的养老保险、医疗保险、工伤保险、失业保险、住房公积金以及个人所得税。

  同时个人所得税的征收是以一定的工资起点为标准,工资条也能显示单位是否按劳动合同规定的时间发放工资,这些都在工资条中能够得到体现。一旦发生劳动争议,工资条可以作为劳动仲裁的重要证据。

(文章来源:工人日报)